Dia historico para todos. - Indymedia Barcelona

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Dia historico para todos.

per K.R. bit

10 jun 2017

Por muchas razones, el primero de octubre sera una fecha historica para Europa, Catalunia, y muchos mas pueblos de Europa. Y demas continentes.

He aquí algunas de estas razones.

Para Europa, UE inclusive, sera la demostracion de que los regimenes politico-institucionales del sistema dominante, capitalista, pueden tener todavia algunos recursos aceptables, a pesar de todos sus limites conocidos. Una Catalunya independiente, es decir algo mas libre y ademas sin esos residuos ridiculos del medioevo (como unos reyes toda esa cosa rara), puede de alguna forma legitimar - en parte - la misma UE. A pesar de todo.

Para el pueblo catalan, siervos y amos, piratas financieros o trabajadores, acumuladores o ciudadanos mas sanos, etc. ya no te digo nada de la enorme importancia de quitarse de encima el lastre castellano. O Mandri-listo.

Ademas, para los mismos castellanos – los que se han inventado la cosa esa que llaman españa – es decir un estado colonizador todavia hoy de varias naciones, puede significar una clara señal para intentar recuperar una vivencia ciudadana, politica e institucional algo mas decente. Y limitada a sus region cultural natural. Castilla y algo mas.

Para mucas mas naciones – tambien para esos vascos, ahora ya casi del todo vendidos a la cosa esa, precisamente – sera un dia de esperanza, de apertura, de ejemplo, de estimulo y de gozo.

Y asi, con muchas mas razones que todos podemos pensar y hasta creer.
Un gran dia, entonces.

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Comentaris

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per PIcatost	10 jun 2017
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El Partido del Negocio Vascongado ni tan siquiera os tiene envidia!

Re: Dia historico para todos.
per octubre, mes de rebajas en la revolución	10 jun 2017
Por fin se ha hecho pública la pregunta del referéndum, y ya nadie más podrá manipular con aquello de que la independencia de Catalunya "no pasa" por un estado catalán. Todo ese rollo para convencer a quienes no están a favor del estado, se desmorona y que nadie se crea que es más fácil acabar con un estado que con otro. Lo interesante de este proceso, es ver como la máquina colonial de la oligarquía española impacta de frente con la máquina, no menos colonial, de la burguesía catalana. Lo interesante será ver como el pueblo catalán sale a la calle ese día, y los anteriores, a montar las urnas y a votar, y constatar la respuesta del estado español y españolista frente a ese acto de desobediencia dirigida desde la burguesía. Ya nadie podrá decir que es un movimiento desde abajo, porque el abajo está siendo convocado y dirigido desde arriba. Pero eso es tan importante como interesante, y desde luego, si se es consciente del significado de esa desobediencia, entiendo que es legítimo participar. La cuestión será plantearse de qué manera hay que hacerlo, y se me ocurren unas cuantas. Veamos: No votar, porque no estamos de acuerdo con ningún estado. Solo que esta opción, por la desobediencia del acto al gobierno español y españolista, puede ser mal interpretado e instrumentalizado por esas oligarquías españolas de que en Catalunya hay una parte importante de población, que quiere seguir perteneciendo a España. Participar para que quede constancia de que no se está de acuerdo con pertenecer a ese invento que es España, pero para dejar constancia que tampoco se está de acuerdo con un estado catalán, hacerlo notar dejando constancia de ello a través de participaciones nulas. "No quiero ser parte de un estado español, pero tampoco de uno catalán. Ni monarquías, ni repúblicas. Autodeterminación de los pueblos sin estados". Y las otras opciones, las partidarias del sí, del no, o del me da lo mismo. Y ya estoy ansioso por conocer las declaraciones de la izquierda independentista catalana, y de la no independentista también. Lo más probable es que tras las rebajas revolucionarias del 1 de octubre, todos hayan ganado y sea otro triunfo de la democracia.

Re: Dia historico para todos.
per Golater	10 jun 2017
en assemblea extraordinària hem decidit, que les festes de la nostra verge de la mercè, duressin una setmana. i no faltés speed en tota aquesta setmana a cap dels nostres ateneus populars. correrà al nostre compte. i que pagui pujol .... dic .... i que voti pujol.

Re: Dia historico para todos.
per jajaja demagogo barato	10 jun 2017
Ja,ja,ja..."Ya nadie podra decir que es un movimiento desde abajo,por que el de abajo esta siendo dirigido desde arriba...jajaja y la mejor desobediencia es NO VOTAR jajaja para continuar siendo esclavo del fascismo, monarquia y estatismo nazional espanyol ...jajajaja eso si pero supermegachachi anarquista !! Jajajajajajajaja

Re: Dia historico para todos.
per La historia interminable	10 jun 2017
Y como os salga mal....el 12 de octubre todos de romeria a montjuig. 😄😄😄😄😄😄😄

Re: Dia historico para todos.
per ramon from espain	11 jun 2017
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Re: Dia historico para todos.
per 02/10/2017 00:00	11 jun 2017
Acracio llega a Narbona.

Re: Dia historico para todos.
per TRANQUILO acracio contigo contamos	11 jun 2017
Conyo que anarquismo mas raro que mal x mal premiere la monarquia espanyola a la republica que prefiere seguir en uno de los estados mas fascistas del Europa,que esta en contra de los c atalanes y que voten.Que las mujeres no aborten y que como no Han construido Puentes ni empresas le deben pleitesia ,tributo y sumision al hombre,eso si anarko,obrero y espanyolass..conyo me suena a 13 tv esto!!....Que anarquismo mas raro....eres ANARKOFACHA??

Re: Dia historico para todos.
per Vaya vaya	11 jun 2017
Que mal esta el independentismo catalan....q necesita de tecnocratas pensadores gallegos para el proces y estos se entretienen viendo 13tv. Q miedo da este nuevo estado q quieren construir.quejense de las españyas.

Re: Dia historico para todos.
per García	11 jun 2017
Los anarquistas no prefieren la monarquía pero tampoco van a luchar por un nuevo estado. Ni monarquía, ni república. Anarquía!!!!!

Re: Dia historico para todos.
per García garcía ARROBA hotmail.com	11 jun 2017
Esta es la República de Casas Viejas. Qué más da una estructura estatal que otra, si no no lo derribamos al capitalismo. Que la burguesía catalana se busque otra excusa. Ni estado español, ni catalán!!!! Por la Anarquía!!!

Re: Dia historico para todos.
per federico	11 jun 2017
Joer, que anarkia mas rara que comparte idario con el Rivera y el Albiol ,que eres muy espanyol tu o que? Que eres anarcofacha? Llevas parche en el ojo y sales en 13tv? Jijiji

Re: Dia historico para todos.
per Autonoma	11 jun 2017
Estoy muy de acuerdo. Un estado catalán no nos soluciona nada a corto plazo, perro un proceso de ruptura gira muchas piezas en política, incluídas en la calle y en los debates públicos. Es un paso para poder pensar en el futuro.

Re: Dia historico para todos.
per autonoma de berlin	11 jun 2017
Gira tantas piezas que ya solo por eso mismo ya vale la pena la independencia,ah!! por cierto tenemos memoria acracio y en esos debates tu no estaras ni pintaras nada,por contrarevolucionario .reaccionario y facha.

Re: Dia historico para todos.
per @Autonoma	12 jun 2017
I. Cambiar de una patria a otra es una oportunidad de futuro; II. Cambiar España por Catalunya nos hace más libres... III. La opcion elegida por puigdemont y aceptada por parte de la patronal nos hace mas libres? A parte de frases sentimentales, u opciones sentimentales... alguien puede argumentar estos 'actos de fe'?

Re: Dia historico para todos.
per Montse	12 jun 2017
Todos los nacionalismos son parecidos (incluidos el catalán y el español), siempre dicen hablar por el pueblo, mejor dicho, por todo el pueblo. Se atribuyen la representación del 100% de la gente cuando cada uno es un mundo, nadie nos representa a todos. Menos charlatanería Nazional por parte de los marianos y los puigdemont.

Re: Dia historico para todos.
per octubre, mes de rebajas en la revolución	12 jun 2017
El reclamo de argumentaciones de "actos de fe",se asemeja a una de las demandas que imponía la inquisición española. No se trata de ningún "acto de fe", "auto de fe", sino de hechos que no necesitan mayor demostración, pues son evidentes para todo el mundo que no vive en su burbuja. Hay dos estados, uno constituido que es el español, y otro con pretensiones de constituirse, el catalán, que aunque aún no esté reconocido, lleva años haciendo esas funciones. Y es por ello que, ahora que parece que el catalán no quiere seguir dependiendo del español, se produce una confrontación en la que ese estado con aspiraciones oficiales, coloca al pueblo catalán como escudo humano frente al estado español. Ya lo ensayó con la consulta, y medio le funcionó (creación del mito de la resistencia desobediente, a través de héroes, heroínas y martires con destino a lo "universal") Esa confrontación político-administrativa con aspiraciones de gobierno, para muchos no es nuestra lucha, pero en toda lucha sistémica, hay que estar. Y ese cómo estar es lo que se debe reflexionar, individual y colectivamente. Pensando en voz alta y como ejemplo, me pregunto, debo de participar activamente en el proceso de constitución de las mesas, las urnas o alguna cuestión que tenga que ver con el "referéndum". En mi opinión, esto me merece ninguna duda: NO, porque eso sí que sería implicarse activamente en los preparativos de la posibilidad de un "nuevo" estado. Sigo pensando en voz alta. ¿Hay alguna manera de participar para "radicalizar" el conflicto?. Tal vez... Y aquí cada cual tendrá su pensamiento de cómo radicalizar el conflicto entre el estado español y el emergente estado catalán. ¿Participar en la votaciones EN CONTRA DEL ESTADO ESPAÑOL, podría poner en evidencia algo? TAL VEZ, pero solo si se cuestiona el cacareado sentido democrático que el estado español vende y se pone de manifietso que no es más que una continuación de la dictadura, con pactos entre estado capital, gobiernos y demás agentes sociales y políticos, donde también están incluidos los que reclaman un estado catalán. Ahora bien, esa "tal vez" participación, no puede ser entrando en el juego del aspirante estado catalán (dictadura del pueblo catalán) y mucho menos con los intereses del estado español (dictadura de pueblos de la península y de pueblos de sus colonias). En esta ocasión la pregunta no es tan ambigua como la de la consulta, en la que los intereses de quienes forman parte del gobierno catalán, una parte, se dedicaron a decir que su pretensión era romper con el estado español para conseguir una independencia en la que el pueblo fuese "soberano" en la toma de decisiones, y dirigiéndose especialmente a la diversidad "indignada" que transitaba dentro de un amplio espacio asambleario y/o libertario. En esta ocasión, no hay posibilidad de engaño, aunque aún haya quien diga que acabar con el estado catalán, será más fácil que acabar con el español. NI EN SUEÑOS. Si algo se ha hecho en Catalunya, ha sido fortalecer el aparato represivo, siendo pioneros e incluso disponiendo un modelo de sistema penitenciario propio. Desde fuera, podemos asistir como espectadores pasivos para contabilizar el número de bajas de uno y de otro lado, pero en mi opinión, esa confrontación podría ser radicalizada de alguna manera, y la que se me ocurre, es visibilizando una mayoría suficiente de personas que deseamos no ser parte del estado español, para evidenciar que eso que llaman democracia, no lo es. Pero sin engañarnos sobre la democracia que propone el aspirante a estado catalán. El derecho a decidir que se plantea desde las instituciones de poder, es una farsa. Hay quienes se justificarán y lo justificarán con la participación, lo mismo que va a intentar hacer el estado español con el número de quienes participan y votan NO, y quienes se abstienen. Y digo que es una farsa ese derecho a decidir que pregonan, porque si en cualquier barrio, un grupo de vecinos y vecinas decidimos usar una plaza pública para hacer algún acto, enseguida hará acto de presencia la policía para identificar al organizados u organizadora, reclamando un nombre. Recordad cómo los políticos en la consulta decían que había sido el pueblo, la sociedad civil. Ahora os propongo que les respondáis a los mossos d'esquadra que os pregunten quién organiza ese acto en la plaza pública, "la sociedad civil". Ya veréis qué poca gracia que les hace y o bien os identificarán y os responsabilizarán del acto, con posible multa por ocupación de espacio público y tal vez resistencia, desacato, etc..., y además os obligarán a desmontarlo todo. Sí, tb puede haber alguno que vaya de buen rollo, poli bueno, y solo os diga que hay que despejar la plaza... "¡Pero agente, es el derecho a decidir que tenemos los vecinos y vecinas de esta plaza!" Otra posibilidad es que hagan la "vista gorda", pero que nadie se lleve a engaño, no es por el "derecho a decidir", pues los derechos no es algo que tengamos el pueblo, es algo que ellos dan a esa sociedad civil, siempre y cuando se ajusten a su juego. Si desde el poder de Catalunya se convoca a la desobediencia civil contra el poder español, también es legítimo desobedecer al poder catalán, pues son parte de la misma dictadura democrática, y la van a reproducir. En mi opinión, hay que dar mayor visibilidad al rechazo al estado español, pero e manera que no sea un "cheque en blanco" a la formación de otro estado. Sí, ya sabemos que cambiar de patrias no cambia nada. Sabemos que no vamos a ser más libres, pero al igual que en el 15M tuvimos una oportunidad que no supimos aprovechar, en esta circunstancia de choque de intereses dentro de las diferentes familias en el poder, puede ser un momento que no deberíamos dejar escapar mirándolo pasivamente o simplemente haciendo comentarios de que nada cambia. Si nada cambia, es porque nada hemos hecho para que cambie... Sé que dentro de quienes tenemos cierta afinidad anarquista, hacer un llamamiento a la cohesión, es un arriesgado disparate, pero sí que se puede hacer un llamamiento a la lucidez para que ese choque de máquinas estatales, propicie algo. Si ya con los cambios de gobierno en Catalunya, se producen momentos de vacío de poder, no puedo imaginarme lo que pasaría con un cambio de poder del estado español al catalán. Esta es mi opinión argumentada, y por supuesto, con toda posibilidad de estar equivocado, pero es lo que interpreto del espacio político, sabiendo que el estado español no va a permitir la existencia de ese estado catalán, por tanto, el riesgo por el momento, está controlado, y no "ayudar" a golpear al estado español, es aceptar pasivamente el devenir de los hechos.

Re: Dia historico para todos.
per Garcia	12 jun 2017
Recomiendo la lectura del libro "Nacionalismo y cultura" de Rudolf Rocker. En este libro se hace una disección bastante clara del desarrollo de los nacionalismos.

Re: Dia historico para todos.
per fermin	12 jun 2017
jajajajajaja....ahora voy a comprarlo!!!!

Re: Dia historico para todos.
per blablabla-blibli para octubre	12 jun 2017
Nos importa una mierda Acracio lo que opines o dejes de opinar ANARKOFACHA , no cuela.

Re: Dia historico para todos.
per octubre, mes de rebajas en la revolución	14 jun 2017
Primero, no soy acracio. Segundo, anarcofacha lo será tu señor padre y toda su descendencia. Tercero, si no te interesa opinar, vete a mirar la tele. Cuarto, a mi lo que me importa una mierda, es tu pique personal con alguien. Quinto, eres muy miserable por insultar detrás de un ordenador, y no hacerlo en persona.